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 Conoscerà un uomo interessante?

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*Liquirizia*

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MessaggioTitolo: Conoscerà un uomo interessante?   Mer Mag 13, 2015 2:07 pm

Eccomi con un'altra stesa verificata col metodo delle corna di Hedge.

La consultante era una ragazza reduce da una rottura sentimentale, quindi single, che voleva sapere se avrebbe incontrato un nuovo ragazzo.
Significatrice la Qc.

4p - Qc
--2q---
--3q---
--Af---
--Kc--
--7f---

La premessa nel 4p era che la consultante era reduce da questa rottura e stava male, tuttavia poiché la carta è a sinistra si tratta di una situazione passata ancora in essere ma che non pregiudica il futuro.

Il 2q indica un messaggio ma anche un invito, il 3q indica anche qualche tipo di profitto, seppur piccolo, per me questa potrebbe essere la carta dei piccoli vantaggi. Quindi la consultante avrebbe ricevuto un invito da cui avrebbe tratto un vantaggio.

Voglio dire che per me i tre sono in relazione anche alla 3a casa astrologica, è una cosa che mi rimane dai miei studi precedenti, perciò anche in relazione alla comunicazione e alle relazioni che abbiamo con persone a noi vicine (tutti significati della terza casa). Questo invito infatti non era un invito a due, ma un invito per una uscita in mezzo ad un piccolo gruppo. Carte di quadri per indicare un invito fruttuoso.

L'Af posso dire che è verificato come "casa altrui" (laddove il cuore è la propria casa), ed anche come locale pubblico. Infatti l'invito era relativo ad una cena con amici. Inolte l'Af è un seme piantato, qualcosa di nuovo, e compare appena prima del K, identificandolo così come uomo nuovo.

Kc uomo castano chiaro e un segno d'acqua (azzeccatizzimo), uomo che ha conosciuto a questa cena.

Infine il 7f, che di nuovo ha indicato qualche piccolo problema, infatti la storia ha faticato a partire ed ha richiesto un po' di lavoro da parte della consultante. Il 7f fino ad ora non si è rivelato particolarmente negativo nelle mie (poche) stese, ma ha indicato che c'era del lavoro da fare per risolvere qualche magagna.

I due comunque alla fine si sono messi insieme.

Ora vorrei dire qualcosa sui tempi. Questa stesa l'avevo fatta a fine febbraio del 2013, l'incontro è avvenuto i primi giorni di aprile. Secondo il metodo del guardare la carta a cui guarda il consultante, il 4p sarebbe dovuta essere la 4a settimana di inverno, invece no, i tempi son stati quelli standard delle 6 settimane, più o meno. Può essere però che la Qc non guardasse il 4p e allora non sarebbe dovuta essere la carta di riferimento, non ricordo se quella carta guardava il 4p... No

Voi come l'avreste letta?
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annika
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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Mer Mag 13, 2015 4:08 pm

Sulla premessa sono d'accordo con te e devo dire che anch'io non ho avuto nessun riscontro sui tempi con il metodo qui indicato (cioè quello di guardare la settimana indicata dalla carta). Anzi, ce l'ho avuto, ma negativo.

Anch'io vedo il messaggio o l'invito nel 2 quadri, mentre non prendo in considerazione l'astrologia e mi baso esclusivamente sulle indicazioni di Hedge. Non perché l'astrologia non mi piaccia ma perché quello di Hedge mi sembra un sistema già abbastanza completo.

Il 3 quadri secondo me potrebbe essere la cena o il pranzo. Il cibo Hedge lo colloca tra i significati del 5 quadri, ma ero tentata di considerare cibo anche il 3 quadri della stesa di ieri e il mio ragionamento parte sempre dalle premesse di Hedge, cioè che il 3 indica la crescita, qualcosa che aumenta, e i quadri hanno a che fare con il corpo e con l'energia. Ora, il cibo fa aumentare l'energia, anzi, la produce proprio, e ahimé fa pure aumentare il corpo, nel senso che i bambini col cibo crescono e noi vecchie carampane ingrassiamo. Anche quello è una sorta di aumento.

Dunque un invito a cena.
Non considero l'asso di fiori la casa di qualcun altro (che mi pare sia un significato di Kapherus), ma prendo il significato proposto da Hedge stessa, quello di opportunità, occasione.
Dunque un invito a cena o pranzo che offre un'occasione, quella di conoscere un uomo compatibile con lei, il re cuori. Dico compatibile perché sono entrambi carte di cuori.
Il 7 fiori finale mi fa pensare due cose diverse, la prima che l'incontro è avvenuto casualmente, insomma chi ha organizzato la cena, non l'ha fatto apposta per farle conoscere sto tizio. La seconda che comunque, pur trattandosi di una persona compatibile con lei, qualche problema di ordine pratico ci sarebbe stato. Ma si potrebbe pure trattare di piccoli problemi legati al raggiungere il luogo della cena (magari un ritardo perché si è stati trattenuti al lavoro), o piccoli problemi pratici nel reincontrare lui ecc. ecc. Non so se su questo sai qualcosa.

Da queste carte secondo me non si vede che si sarebbero messi insieme, d'altra parte la domanda non era nemmeno quella. Lei ha chiesto se avrebbe conosciuto qualcuno interessante e le carte le hanno detto di sì e descritto la situazione in cui questo si è verificato.
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*Liquirizia*

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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Mer Mag 13, 2015 4:52 pm

Tieni conto che sto ancora "sperimentando" i significati e, pur basandomi prevalentemente su hedge, se leggo qualcosa che mi sembra integrare bene la tengo da conto. Rettificherò man mano che capirò il "significato radice"... Per esempio, secondo me l'Af come locale pubblico (complementare all'Ac come casa propria) è da tenere in considerazione... l'avevo letto e non ricordavo nemmeno che fosse una cosa di Kaph, l'ho appuntato e via!

annika ha scritto:

non prendo in considerazione l'astrologia e mi baso esclusivamente sulle indicazioni di Hedge. Non perché l'astrologia non mi piaccia ma perché quello di Hedge mi sembra un sistema già abbastanza completo.

Purtroppo io sono vittima delle mie teorie sugli arcani minori... mi è rimasta questa cosa di associare numeri e case astrologiche, pianeti (per esempio i 3 per me sono mercuriali) e faccio proprio fatica a staccarmi da questi ragionamenti, cioè è un automatismo Embarassed

annika ha scritto:

Il 3 quadri secondo me potrebbe essere la cena o il pranzo. Il cibo Hedge lo colloca tra i significati del 5 quadri, ma ero tentata di considerare cibo anche il 3 quadri della stesa di ieri e il mio ragionamento parte sempre dalle premesse di Hedge, cioè che il 3 indica la crescita, qualcosa che aumenta, e i quadri hanno a che fare con il corpo e con l'energia. Ora, il cibo fa aumentare l'energia, anzi, la produce proprio, e ahimé fa pure aumentare il corpo, nel senso che i bambini col cibo crescono e noi vecchie carampane ingrassiamo. Anche quello è una sorta di aumento.

Interessante questo tuo discorso, io francamente non saprei che carta attribuire al cibo o alla cena. Sono più propensa a vedere i cuori come carte di nutrimento, ma immagino dipenda dai punti di vista. Il problema della cartomanzia è che alla fine ognuno ha una sua logica e i riferimenti li adatta sulla base di ciò che è la sua persona, almeno, credo.
Per esempio, il cibo in quanto tale, come fonte di nutrimento, per me potrebbe essere indicato da un asso (la fonte), mentre l'azione di introdurre cibo nel corpo, l'azione del mangiare, da un 5; perché il 5 è azione e rappresenta anche il corpo, inoltre l'iconografia riporta un seme centrale all'interno del quadrato. Per questo dico "introdurre", mettere qualcosa dentro al quadrato (che per esempio può essere lo stomaco).

Ma ti sei spiegata benissimo e il tuo ragionamento ha una sua logica, ed io sto seguendo una strada impervia, ma sono solo ipotesi ovviamente.

annika ha scritto:

Dico compatibile perché sono entrambi carte di cuori.

Sì è carino il fatto che sia uscito dello stesso seme della consultante!

annika ha scritto:

Il 7 fiori finale mi fa pensare due cose diverse, la prima che l'incontro è avvenuto casualmente, insomma chi ha organizzato la cena, non l'ha fatto apposta per farle conoscere sto tizio. La seconda che comunque, pur trattandosi di una persona compatibile con lei, qualche problema di ordine pratico ci sarebbe stato. Ma si potrebbe pure trattare di piccoli problemi legati al raggiungere il luogo della cena (magari un ritardo perché si è stati trattenuti al lavoro), o piccoli problemi pratici nel reincontrare lui ecc. ecc. Non so se su questo sai qualcosa.

L'incontro è stato del tutto casuale e non combinato infatti, ma non capisco questa cosa, ricordo un discorso di hedge sul 7f e il "caso", ma non ricordo il perché faccia questo collegamento.
I problemi che erano sorti era che lui all'epoca sembrava essere interessato ad un'altra ragazza, e la consultante non sapeva come fare per far volgere verso di lei il suo interesse. In realtà poi hanno avuto più occasioni per rivedersi e hanno avuto modo di prendere più confidenza, fin tanto che lei finalmente lo hai invitato ad uscire. Da lì le cose sono partite cheers

annika ha scritto:

Da queste carte secondo me non si vede che si sarebbero messi insieme, d'altra parte la domanda non era nemmeno quella. Lei ha chiesto se avrebbe conosciuto qualcuno interessante e le carte le hanno detto di sì e descritto la situazione in cui questo si è verificato.

No infatti, però si vedevano i problemi iniziali e ci son stati (anche se non si vedeva che tipo di problemi fossero).

A me questo metodo piace davvero molto e siccome avevo tenuto questa stesa appuntata su un quadernetto - di solito non le appunto mai e faccio male - ho voluto postarla!

Grazie per l'aiuto, son fighe le francesi, spero di saltarci fuori... scratch
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annika
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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Gio Mag 14, 2015 6:18 am

Sulle francesi mi sono scervellata per anni, mettendo a confronto i vari metodi, cercando di integrarli dov'era possibile ecc.
Penso che i vantaggi delle francesi siano fondamentalmente due, il non avere immagini (e questo ti lascia libero di basarti solo sul simbolismo del seme e del numero) e il non avere una tradizione più o meno autorevole come i tarocchi (dove trovi sempre qualcuno che ti bacchetta - ma anche lì sappiamo che ci sono tante scuole di pensiero).

Ho lasciato il metodo di Kapherus proprio perché non segue letteralmente il simbolismo semi e numeri, nonostante lo dichiari. Per esempio per gli 8 dice che significano salute o malattia. Ci stanno quindi per me i vari significati di equilibrio o squilibrio. Ma quando dice che l'8 fiori significa parlare, discutere, conversazione? Che ci azzecca con la salute e la malattia?

Hedge affascina invece proprio perché segue strettamente il simbolismo seme e numero. Anche io ho integrato con qualche significato, ma che rispetta questo simbolismo, come si diceva ieri per l'esempio del 3 come crescita e dei quadri che indicano la materialità, la corporeità e quindi penso che potrebbe significare ingrassare, mangiare, aumento di peso, crescere fisicamente (per un bambino) ecc.
Il vantaggio di questo metodo è che ragionandoci un po' riesci a interpretare qualunque stesa di qualunque argomento.

Personalmente quindi non integrerei l'astrologia con Hedge perché i significati delle case non sono compatbili con il simbolismo seme - numero da lei proposto (ad esempio come dicevi tu la 3° casa è mercuriale quindi fa riferimento ai piccoli spostamenti, all'udito, alla comunicazione, ai fratelli ecc. - ma questi significati non c'entrano con la crescita). Però penso possa essere interessante provare a leggere le francesi basandosi esclusivamente sui significati delle astrologici, che già sono tanti.
Rimane un dubbio, le case sono 12 ..... o tu ti basi su pianeti e luminari e quindi 10? Hai detto entrambe, quindi le case 11 e 12 come le consideri?
C'è un metodo, non ricordo se per Baraja o regionali, che si basa sui pianeti, ad es. dice che il 6 è il numero di Venere, 8 è il numero di Saturno ecc.. e quindi ricollega il numero alla simbologia del pianeta e poi ovviamente al seme. L'ho provato solo un paio di volte e sinceramente non ricordo con quali esiti ma funzionerà certamente, come tutti i sistemi, se uno impara ad usarli.
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*Liquirizia*

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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Gio Mag 14, 2015 8:33 am

Il mio desiderio sarebbe quello di trovare un sistema mio, un'utopia forse, ma vorrei comunque provare a creare il mio personale rapporto col mazzo. E' chiaro però che, inizialmente, devo pur seguire gli insegnamenti di chi ha più esperienza, ed ho scelto Hedge per la semplicità con la quale spiega il metodo e i significati, ma sto già cominciando ad influenzarlo e i primi tempi metto in conto di fare errori. Però la cartomanzia è un mondo nebuloso, dove viene detto tutto e il contrario di tutto, per questo credo sia utile alla fine seguire un proprio percorso.

Sono d'accordo che il fatto di basare i significati su seme e numero dia più spazio all'immaginazione e di conseguenza più possibilità al lettore di fare i suoi collegamenti, questa è una cosa che ho sempre cercato di fare anche con i Tarocchi molte volte andando controcorrente. Li ho accantonati però perché avevo bisogno di ricominciare da capo, e le francesi mi sono sembrate un buon nuovo punto di partenza.

annika ha scritto:

Ho lasciato il metodo di Kapherus proprio perché non segue letteralmente il simbolismo semi e numeri, nonostante lo dichiari.  Per esempio per gli 8 dice che significano salute o malattia. Ci stanno quindi per me i vari significati di equilibrio o squilibrio. Ma quando dice che l'8 fiori significa parlare, discutere, conversazione? Che ci azzecca con la salute e la malattia?  

Ma infatti anche Kapherus avrà apportato un suo contributo personale, cosa che credo giusta anche se poi quando ti metti ad insegnare devi essere convincente e spiegare le motivazioni che ti portano a dare determinati significati, non sempre questa motivazione viene data o non sempre si capisce bene il collegamento, quindi è ovvio che non posso fare miei dei significati se non capisco da dove derivano. Ma così facendo ha perso completamente il legame con la simbologia di seme e numero, e il suo è diventato un metodo in cui le carte hanno un determinato significato giusto perché lo ha deciso il cartomante. Non credo ci siano ragionamenti logici dietro, so che Kapherus oltre che dagli insegnamenti della nonna, è stato influenzato da Regina Russell e da Martello. Conoscendo i loro metodi, so che certi significati derivano da lì, ma vanno a snaturare tutto.

Per esempio, hedge dice che il corpo e la sua salute è dei 5 e spiega perché vede il corpo nei 5. Mentre perché Kaph vede la salute negli 8? e perché le vede carte di comunicazione? Forse lo dice ed io non l'ho letto, eh. Però di base, mi aspetto che mi si dia la spiegazione di come si è arrivati a dare questo particolare significato, così io posso decidere se la condivido o meno.
Sul fatto che uno possa attribuire ai numeri un significato arbitrario, sono perfettamente d'accordo... per attribuire i significati ai numeri ci si può basare sulla numerologia cristiana, su quella pitagorica, sulla kabalah, sull'astrologia, sugli arcani maggiori o come fa Hedge, sull'impressione che danno i semi stampati sulla carta. Anhe basandosi sugli arcani maggiori, per esempio, bisogna vedere se si considera Forza = 8 come nei Rider o Giustiazia = 8 come nei marsigliesi. Secondo me sono tutte scelte legittime, purché siano consapevoli ed esplicitate.

annika ha scritto:

Personalmente quindi non integrerei l'astrologia con Hedge perché i significati delle case non sono compatbili con il simbolismo seme - numero da lei proposto (ad esempio come dicevi tu la 3° casa è mercuriale quindi fa riferimento ai piccoli spostamenti, all'udito, alla comunicazione, ai fratelli ecc. - ma questi significati non c'entrano con la crescita). Però penso possa essere interessante provare a leggere le francesi basandosi esclusivamente sui significati delle astrologici, che già sono tanti.
Rimane un dubbio, le case sono 12 ..... o tu ti basi su pianeti e luminari e quindi 10? Hai detto entrambe, quindi le case 11 e 12 come le consideri?

No no non volevo assolutamente fare intendere che vorrei basare la lettura esclusivamente sui significati astrologici, ci mancherebbe. Però trovo utile l'integrazione per arricchire le interpretazioni, quindi tengo presente qualche collegamento. Non ho però ancora fissato il sistema, sto sperimentando eh!
L'astrologia mi sembra un sistema immenso già di per sé, non mi pare un'integrazione. Anzi secondo me bisognerebbe ridurre a 3 o 4 parole chiave per ogni numero, altrimenti ci si perde nella lettura. Prendiamo ad esempio l'ipotesi delle 4 parole chiave per il numero, abbinate a, diciamo, 4 parole chiave per ogni seme. Vorrebbe già dire che ogni carta assume 16 significati diversi. E' vero che alcuni significati diventano molto specifici e quindi uno non li usa quasi mai, però 16 significati per ogni carta sono tantissimi.

Io credo che ogni numero possa essere associato ad un pianeta, 10 numeri, 10 pianeti. Così, il sole è l'Io, il centro della personalità e dell'individualità, e corrisponde all'Asso come cose primarie o di primaria importanza o singole. La luna corrisponde al numero 2, in quanto è la parte complementare del sole, infatti i due indicano l'altra faccia, l'altro polo, associazioni, interazioni e scambi fra due parti.
Mercurio corrisponde al numero 3, perché mercurio è il figlio, il frutto prodotto da sole e luna; il tre per me non è aumento sì, ma nel senso di qualcosa che viene aggiunto, un valore aggiunto e non il processo di crescita, non so se riesco a spiegarmi bene perché questi concetti sono difficili e spesso anche relativi al nostro modo di ragionare.
Quindi per me è anche una entità a se stante*, ed è giovane, immaturo, le sue azioni sono impulsive e non frutto di una riflessione come l'azione indicata dal 7. Da qui tutti i significati mercuriali, la curiosità, la voglia di interagire col circostante, la comunicazione veloce, la superficialità e la dispersione a volte, eccetera.  
E avanti così fino a plutone che è il 10, grande potere, ricchezza, oltre che un processo trasformativo (poi i significati sono tantissimi e i collegamenti sono infiniti).

Per quanto riguarda le case, per me sarebbero subordinate ai pianeti governatori o in esaltazione, quindi per la 11esima e la 12esima di cui mi chiedevi, faccio riferimento ad urano per la prima e a nettuno per la seconda. Infatti urano è il pianeta della tecnologia, delle cose futuristiche e all'avanguardia, come la casa che è la casa delle speranze intese non come fantasticherie ma come progetti per il futuro. Vedi che anche hedge, se non mi sbaglio, indica l'8q come la carta della tecnologia (8=urano). Dice "Computer o altri mezzi elettronici " che sono di urano.
La 12 casa con nettuno ed i 9. Infatti hedge dice che i nove sono il numero del cambiamento, anche se li relaziona alla luna ma io penso che la fluttuazione possa essere benissimo associata a nettuno oltre che alla luna.
Vedi, dipende poi dal fatto che ognuno deve trovare il proprio sistema, non c'è secondo me un giusto o sbagliato in toto, ma ciò che è giusto secondo le convinzioni del cartomante.
Considerare sia i pianeti che le case secondo me, ma è una mia personale opinione, rende il sistema troppo ricco e poco gestibile. Io mi fermerei ai pianeti. Però proverei lasciando stare Hedge e guardando solo a quelli, considerando i 4 o 5 significati principali di ogni pianeta, da abbinare con il seme.


Io non penso ovviamente che i miei ragionamenti siano giusti in assoluto, ma per il momento mi tornano utili, poi ti ripeto, io sono sempre disposta a rettificare e correggere qualora mi accorga di qualche falla o incongruenza. In effetti sono qui anche per questo, per vedere come fanno gli altri Smile

Infatti non c'è il giusto o lo sbagliato, si parla di come ci si potrebbe trovare usando un metodo o un altro. Perché alla fine fine si possono leggere le carte con qualunque metodo, se lo si sente "proprio" le letture escono meglio Smile E il mio di prima (quello sulle case) è solo un ragionamento legato alla mia esperienza personale e a come mi trovo io nella lettura dele carte. Mi pare che tanti significati non aiutino, ma complichino.

*Infatti se ricordo bene hedge vede i bambini nel 3c, per fare un esempio di ciò che stavo dicendo. Sì, ma il bambino è anche crescita perché deve crescere, perché è la famiglia che cresce, dovrebbe essere frutto dell'amore, quindi cuori ecc. Credo che quasi tutti siano d'accordo sul significato del 3c come bambino a prescindere dalle conoscenze astrologiche.


Comunque possiamo provare a concordare un po' di significati sui pianeti e tentare qualche lettura. Se poi vuoi aggiungere il significato delle case, vediamo cosa esce. Dico concordare il significato dei pianeti perché ho studiato astrologia morpurghiana e mi pare invece che tu ti basi su quella tradizionale da quello che hai scritto, ma le differenze dovrebbero essere minime


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annika
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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Gio Mag 14, 2015 10:52 am

H cliccato il tasto sbagliato e la risposta mi è uscita in mezzo alla tua, praticamente ti ho modificato il post Embarassed

Comuinque le mie osservazioni sono in verde.
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annika
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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Gio Mag 14, 2015 10:57 am

No, ragionandoci bene invece che sui singoli pianeti bisognerebbe basarsi sulle case, anch se quell'11 e 12 mi convincono poco.

Dico così perché se mi baso sui pianeti dovrei considerare il 2 come casa (Luna) ed è un'associazione che proprio mi risulta difficile Invece il 4 come casa mi convince di più.
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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Gio Mag 14, 2015 11:06 am

Ma annika scusa, se la luna è il numero 2 non vuol dire che si colloca in casa 2, si colloca invece nella sua legittima casa di appartenenza, la quarta...
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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Gio Mag 14, 2015 11:18 am

Sì, nell'astrologia lo so, ma applicato alle francesi quale sarebbe allora la carta che rappresenta la casa?

L'asso di cuori? Il 2 di cuori? Il 4 di cuori? Il 4 fiori? Il 4 quadri?

Perché se mi baso sulle case astrologiche la casa dovrebbe essere rappresentata da un 4, ma se mi baso sul pianeta (Luna) la casa dovrebbe essere rappresentata dal 2.

Per quello dicevo che secondo me bisogna scegliere se usare i pianeti o le case.

Altrimenti si usano i pianeti e si utilizza la stesa astrologica, quella con le 12 case.
Così, se esce un 2 in casa 4 parlerà senz'altro della madre, se esce un 2 in casa 6 potrebbe essere una collega di lavoro e così via.
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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Gio Mag 14, 2015 11:36 am

Sì hai perfettamente ragione, è molto complesso e forse non si possono trovare tutte le corrispondenze con i numeri, i pianeti, i semi e le case, è un incastro impossibile.

Però ci saranno delle basi, delle comunanze, perché io le trovo.

Ad esempio, dicevo che il Sole è il nucleo della personalità, corrispondente all'Asso, che indica cose di primaria importanza.

L'Ac è la casa, il nucleo di primaria importanza, il perno dove ruotano tutti gli affetti (casa, famiglia, gli affetti più importanti).

Questo come significato astratto e poi per estensione l'immobile. E' chiaro che se deve essere collocato in una casa astrologica sarebbe la quarta (come i significati della 4a casa), ma è come dire che io ho il Sole (Asso) in Cancro (coppe - acqua).

Non mi spiego, immagino...

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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Gio Mag 14, 2015 11:47 am

Ho capito quello che vuoi dire, personalmente non lo trovo però realmente applicabile alle singole letture, per quanto affascinante, perché mi sembra crei un sacco di insicurezze in chi tenta di utilizzarlo e non è socializzabile e dicutibile.
Nelle letture mi sembra che uno chieda cose più concrete. Personalmente, se penso all'asso di cuori, posso sì associarlo alla famiglia, ma non certo al Sole o alla prima casa (intesa in senso astrologico). La casa dove uno vive, intesa come edificio, le 4 mura, per me è sempre un 4 ( e potrei associarla alla 4° casa astrologica).
Diventa complicato perché il 1 pianeta non è governatore della prima casa, ma della 5, così come la Luna non è governatore della 2 ma della 4, mi pare si crei un intreccio pazzesco nella lettura delle carte. Giusto giusto coincide la 3, ma per caso.

E mi sembra sia esattamente il contrario di quello che invece fa Hedge, cioè pochi significati, che vanno sì interpretati nella stesa, ma dai quali non si può deviare.

Però puoi provare a postare qualche stesa in cui provi a utilizzare il metodo e vediamo. Magari anche stesein cui il riscontro ancora non c'é e stiamo a vedere che succede.
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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Gio Mag 14, 2015 12:04 pm

Ho trovato il sistema che si basava sui pianeti, è un sistema per Baraja, che prevede questi abbinamenti:
Sole 1
Luna 2
Giove 3
Urano 4
Mercurio 5
Venere 6
Nettuno 7
Saturno 8
Marte 9

dove non compare Plutone.

Questi stessi abbinamenti numero e pianeti li ho trovati qui:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Mentre qui dà abbinamenti diversi (quelli della Morpurgo)

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Ovviamente in nessuno di questi casi corrispondono alle case astrologiche.
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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Gio Mag 14, 2015 12:05 pm

No ma io sono d'accordo con te, non sono concetti applicabili schematicamente e non penso nemmeno se ne possa ricavare un vero e proprio metodo, però posso utilizzare alcuni richiami se li vedo anche ad un contesto specifico di una stesa.
Sono anche d'accordo sul fatto che sia un guazzabuglio pazzesco Embarassed

Comunque mi metto a fare qualche stesina, ma sempre seguendo hedge principalmente, non è che voglia complicarmi la vita...

I need help!
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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Gio Mag 14, 2015 12:08 pm

Infatti in teoria la base che vorrei dare è pianeta-numero, il discorso case è solo secondario e magari subordinato ad alcuni significati che si possono arricchire.

Io avrei:
1: sole
2: luna
3: mercurio
4: venere per logica consequenziale, ma non sono convinta.
5: marte
6: giove (per espansione, la strada dei 6)
7: saturno (i problemi)
8: urano
9: nettuno
10: plutone
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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Gio Mag 14, 2015 7:23 pm

*Liquirizia* ha scritto:
Infatti in teoria la base che vorrei dare è pianeta-numero, il discorso case è solo secondario e magari subordinato ad alcuni significati che si possono arricchire.

Io avrei:
1: sole
2: luna
3: mercurio
4: venere per logica consequenziale, ma non sono convinta. nemmeno io
5: marte
6: giove (per espansione, la strada dei 6)
7: saturno (i problemi)
8: urano
9: nettuno
10: plutone

Gli ultimi tre mi convincno poco, ma se uno decide di usare quelli, certamente funzioneranno. Non vedo perché no.

Negli anni ho pensato anche io a qualche significato da attribuire ai numeri. Non basandomi sull'astrologia ma su altre considerazioni. Se li ritrovo li posto.
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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Gio Mag 14, 2015 7:32 pm

Sì per favore posta! Sono curiosa di leggere!
Io sono in fase sperimentale e perciò potrei anche dire un sacco di fesserie, ad ogni modo io sono meno convinta di venere corrispondente al 4, anche perché l'ho sempre riferita al 6 e faccio proprio fatica a capire il nesso fra venere e 4.

Comunque ho appena postato una stesa dove mi è uscito il 9f e ho provato ad applicare l'interpretazione con il pianeta abbinato al nove, era carina... chiaramente ci stava meglio il significato di Kapherus, ma come dicevo sono in questa fase di prova scratch
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annika
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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Ven Mag 15, 2015 4:54 am

Intanto te ne scrivo una di quelle elaborate, quasi identica a Hedge

1 : inizio, idea, potenziale
2: comunicazione, scambio, qualcosa di doppio
3: creatività, qualcosa di piccolo che cresce, piccolo gruppo
4: stabilità, fondamenta, edifici, cose quadrate
5: corpo, iniziativa, azione
6: viaggio, percorso, studio, direzione
7: problemi, spiritualità, religione
8: atmosfera, scambio tra gruppi, grande gruppo
9: cambiamenti (giusto per rispettare la scelta di Hedge, perché non mi ha mai convinto)
10: completamento, grande, molto
Jack: persona giovane, inesperienza, immaturità, visita o incontro
Regina: donna, aiuto, sensibilità
Re: uomo, autorità, legge, potere, controllo


Altra versione:
1 : inizio, idea, potenziale
2: comunicazione, scambio, qualcosa di doppio
3: creatività, qualcosa di piccolo che cresce, piccolo gruppo
4: stabilità, fondamenta, edifici, cose quadrate
5: corpo, iniziativa, azione
6: armonia, percorso, viaggio
7: conoscenza, comprensione, studio, indagine, cambiamento (il nesso è che la comprensione e lo studio portano ad un cambiamento e poi che in realtà la luna ha una nuova fase ogni 7 giorni)
8: controllo, valutazione, atmosfera
9: completamento, soddisfazione o elusione a seconda del seme
10: grande, molto, consolidamento, grandi gruppi
Jack: persona giovane, inesperienza, immaturità, visita o incontro
Regina: donna, aiuto, sensibilità
Re: uomo, autorità, legge, potere, controllo


Rispetto ai semi anche ho avuto qualche perplessità. Ho utilizzato o l definizioni di Hedge, oppure

versione 1

Quadri: Sud, Primavera, Corpo, fisicità, Possesso, Sistema nervoso e sensoriale, Infanzia, Alimentazione, Ambizione, Denaro e oggetti di valore, Elettricità, Tecnologia, Stabilità, Sicurezza, Oggetti, Fuoco

Cuori: Ovest, Estate, Emozioni, Sentimenti, Emotività, Relazioni intime, Sistema circolatorio e riproduttivo, Adolescenza, Arte, Musica, Empatia, Acqua

Fiori: Est, Autunno, Intelletto, Conoscenze, Sistema muscolare, Respirazione, Età adulta, Comunicazione, Determinazione, Intraprendenza, Fatica, Lavoro, Impegno, Ghiandole, Ormoni, Moralità, Pragmatismo, Senso pratico, Studio, Sport, ARIA

Picche: Nord, Inverno, Problemi, Autorità, Burocrazia, Scheletro, Ossa, Vecchiaia, Blocchi, Ostacoli, Conflitto, Dolore, Malattia, Paure, Segreti, Terra

Versione 2
I QUADRI: Primavera. Fuoco. Energia e alimentazione. Denaro e beni. Intelligenza. Pensiero. Studio. Sistema sensoriale. Sicurezza.
I CUORI: Estate. Acqua. Emozioni. Famiglia. Amore. Circolazione sanguigna. Organi sessuali. Liquidi. Salute. Felicità.
I FIORI: Autunno. Aria. Cose pratiche. Lavoro. Sport. Vita sociale, amicizie. Muscoli. Ghiandole. Ormoni. Fatica.
LE PICCHE: Inverno. Terra. Problemi. Ostacoli. Malattia. Burocrazia. Questioni legali. Ossa e scheletro.

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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Ven Mag 15, 2015 7:28 am

Prima di tutto grazie per avermi riportato queste informazioni, è comodo avere una tabella di questo tipo.

Poi vorrei fare delle considerazioni, se posso, riguardo ai numeri e alle associazioni con i pianeti; ad esempio, visto che parlavamo del 3, siamo d'accordo che indichi - oltre alla crescita - "qualcosa di piccolo", che può anche tradursi con "qualcosa di giovane o adolescenziale". Implicitamente qualcosa di giovane è in fase di crescita, perciò trovo che questi due concetti non si contraddicano, no? Per cui, mercurio lo trovo adatto...

Il 6 si adatta a Giove in quanto è il pianeta che governa il sagittario, con lo studio superiore, andare lontano (il percorso, i viaggi).

Il 7 indica principalmente problemi, situazioni su cui lavorare, e necessita di impegno, riflessione, approfondimento. Tutto ciò per raggiungere una consapevolezza maggiore e trarre un insegnamento da quella esperienza. Si adatta bene con il pianeta saturno.

Per i 9 fatico a vederla come Hedge e sono più d'accordo con la seconda versione "completamento, soddisfazione o elusione a seconda del seme". Anche perché, per successione logica, la cosa completata poi si allarga nel 10 e diventa "tante di quelle cose".

Se dovessi pensare ad un numero che indichi il cambiamento sarebbe l'8, perché l'ho studiato così. L'8 è un numero di passaggio da uno stato all'altro è se vediamo come è disegnato, abbiamo 8 con due cerchietti dove quello sotto dovrebbe rappresentare il microcosmo e quello sotto il macrocosmo. Il punto di intersezione fra i due cerchietti è lo snodo, il passaggio fra il primo stato e quello più elevato. E perciò urano, che è anche il potere decisionale, il potere di sovvertire il rigore che erano stati costituiti da saturno.

Del 4, devo ancora trovare il nesso con il pianeta venere, e non sono convinta che ci sia, stavo anche pensando di farlo corrispondere a giove (regole, leggi). Perché nei tarocchi l'Imperatore è 4 ed è giove (anche il papa viene visto come giove, ma giove dei pesci secondo me, quello più spirituale e compassionevole).

Comunque che casino, non so se rinuncerò con queste connessioni!

Per i semi, come con i tarocchi ci sarebbe l'abbinamento ai 4 punti cardinali e i quadri corrisponderebbero all'ascendente (primavera), i cuori al fondocielo (estate), i fiori al discendente (autunno) e le picche al mediocielo (inverno).

Recentemente però ho visto un video di uno che fa lezioni sulle sibille il quale parlava delle picche come legate ai segni di acqua, in quanto è l'acqua l'elemento più "oscuro" dei quattro. Non per dire, però davvero si sente tutto e il contrario di tutto confused confused confused ed io non ho affatto le idee chiare.

Spero di non aver rotto troppo le scatole con questi miei deliri... grazie annika!
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annika
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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Ven Mag 15, 2015 10:54 am

*Liquirizia* ha scritto:
Prima di tutto grazie per avermi riportato queste informazioni, è comodo avere una tabella di questo tipo.

Poi vorrei fare delle considerazioni, se posso, riguardo ai numeri e alle associazioni con i pianeti; ad esempio, visto che parlavamo del 3, siamo d'accordo che indichi - oltre alla crescita - "qualcosa di piccolo", che può anche tradursi con "qualcosa di giovane o adolescenziale". Implicitamente qualcosa di giovane è in fase di crescita, perciò trovo che questi due concetti non si contraddicano, no? Per cui, mercurio lo trovo adatto... Sì, senz'altro, anche se il significato nelle carte di giovane e adolescenziale io lo riservo ai Jack e non voglio doppioni nei sistemi di carte.


Il 6 si adatta a Giove in quanto è il pianeta che governa il sagittario, con lo studio superiore, andare lontano (il percorso, i viaggi). Sì, se prendiamo questi significati del 6, allora Giove è adatto. Quindi questa carta sarebbe anche qeulla della religione tradizionale, che corrisponde a Giove.

Il 7 indica principalmente problemi, situazioni su cui lavorare, e necessita di impegno, riflessione, approfondimento. Tutto ciò per raggiungere una consapevolezza maggiore e trarre un insegnamento da quella esperienza. Si adatta bene con il pianeta saturno. Che il 7 indichi problemi lo dice Hedge, e noi lo possiamo prendere per buono. In altri sistemi indica tutt'altro, però appunto se partiamo da questo presupposto, allora Saturno ci sta.

Per i 9 fatico a vederla come Hedge e sono più d'accordo con la seconda versione "completamento, soddisfazione o elusione a seconda del seme". Anche perché, per successione logica, la cosa completata poi si allarga nel 10 e diventa "tante di quelle cose". Ovviamente ci sta, ma a quale pianeta si può associare il 9? e a quale il 10?

Se dovessi pensare ad un numero che indichi il cambiamento sarebbe l'8, perché l'ho studiato così. L'8 è un numero di passaggio da uno stato all'altro è se vediamo come è disegnato, abbiamo 8 con due cerchietti dove quello sotto dovrebbe rappresentare il microcosmo e quello sotto il macrocosmo. Il punto di intersezione fra i due cerchietti è lo snodo, il passaggio fra il primo stato e quello più elevato. E perciò urano, che è anche il potere decisionale, il potere di sovvertire il rigore  che erano stati costituiti da saturno. Ci sono altri che considerano l'8 la carta del cambiamento per motivi molto più terra terra e cioè che la linea dell'8 non è retta in nessun punto, quindi cambia continuamente. Però Urano parla dei cambiamenti repentini, mentre Nettuno è la trasformazione lenta. Dici che è comunque uraniano?

Del 4, devo ancora trovare il nesso con il pianeta venere, e non sono convinta che ci sia, stavo anche pensando di farlo corrispondere a giove (regole, leggi). Perché nei tarocchi l'Imperatore è 4 ed è giove (anche il papa viene visto come giove, ma giove dei pesci secondo me, quello più spirituale e compassionevole). Giove io non lo vedo come regole e leggi, che per me sono di Saturno, però posso pensare ad un nesso del 4 con Venere - mi è venuto in mente or ora geek - ed è la perfetta simmetria. Di solito le cose simmetriche sono considerate belle, certamente secondo la visione classica della bellezza.

Rimarrebbero da sistemare Plutone e Urano/Nettuno a seconda di quale dei due si attribuisce al 7. La vedo un po' dura. Non so se possa aiutare davvero la lettura delle carte

Comunque che casino, non so se rinuncerò con queste connessioni!

Per i semi, come con i tarocchi ci sarebbe l'abbinamento ai 4 punti cardinali e i quadri corrisponderebbero all'ascendente (primavera), i cuori al fondocielo (estate), i fiori al discendente (autunno) e le picche al mediocielo (inverno).

Recentemente però ho visto un video di uno che fa lezioni sulle sibille il quale parlava delle picche come legate ai segni di acqua, in quanto è l'acqua l'elemento più "oscuro" dei quattro. Non per dire, però davvero si sente tutto e il contrario di tutto  confused  confused  confused ed io non ho affatto le idee chiare.

Spero di non aver rotto troppo le scatole con questi miei deliri... grazie annika!
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annika
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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Ven Mag 15, 2015 11:04 am

In base allo schema appena delineato avremmo:


1 : inizio, idea, potenziale, dovessi inserire Plutone, lo metteri qua
2: comunicazione, scambio, qualcosa di doppio, qui tu quindi mettersti la Luna e a me rimane vuoto
3: creatività, qualcosa di piccolo che cresce, piccolo gruppo per te Mercurio
4: stabilità, fondamenta, edifici, cose quadrate, armonia, simmetria per te Venere
5: corpo, iniziativa, azione per te Marte
6: viaggio, percorso, studio e scuola, direzione, religione tradizionale, per te Giove
7: problemi, ostacoli da affrontare, ricerca e investigazione, la maturazione per te Saturno
8: il cambiamento, aggiungo anche le svolte e le decisioni repentine e a questo punto diventa Urano
9: completamento, soddisfazione o delusione - dovessi mettere il Sole, io lo merrei qua
10: grande, molto, grandi gruppi, atmosfera, spiritualità - pianeta? forse ci metteri Nettuno
Jack: persona giovane, inesperienza, immaturità, visita o incontro e io qui per me ci metteri Mercurio
Regina: donna, aiuto, sensibilità e io la Luna la piazzerei qui, non nel 2
Re: uomo, autorità, legge, potere, controllo io qui forse ci metterei un Sole/Saturno

Stesso schema senza i pianeti


1 : inizio, idea, potenziale
2: comunicazione, scambio, qualcosa di doppio
3: creatività, qualcosa di piccolo che cresce, piccolo gruppo
4: stabilità, fondamenta, edifici, cose quadrate, armonia, simmetria
5: corpo, iniziativa, azione
6: viaggio, percorso, studio, direzione, religione tradizionale
7: problemi, ostacoli da affrontare, lo studio, la maturazione
8: il cambiamento, le svolte e le decisioni repentine
9: completamento, soddisfazione o delusione
10: grande, molto, grandi gruppi, atmosfera, spiritualità
Jack: persona giovane, inesperienza, immaturità, visita o incontro
Regina: donna, aiuto, sensibilità
Re: uomo, autorità, legge, potere, controllo

Dimmi se ti potrebbe andare. A me l'associazione con il pianeta non interessa tanto, quindi non è importante che ti vadano bene le mie proposte, ma se ti vanno bene i significati dall'1 al Re, tu poi li colleghi ai pianeti come vuoi. I miei sono solo suggerimenti.


Ultima modifica di annika il Ven Mag 15, 2015 1:42 pm, modificato 2 volte
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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Ven Mag 15, 2015 12:55 pm

Il discorso si sta facendo serio Very Happy

annika ha scritto:

anche se il significato nelle carte di giovane e adolescenziale io lo riservo ai Jack e non voglio doppioni nei sistemi di carte.

Credo ci sia una sottile differenza fra i tre e i Jack, perché sono entrambe carte che indicano una situazione "giovane", ma nel numero 3 è in evidenza un qualche tipo di movimento (immediato, impulsivo) e giovinezza come stato "grezzo", non so come dire, mentre nei Jack questa adolescenza è sicuramente qualcosa di più elevato, se non altro perché sono dotati della ragione e di pensieri e sentimenti. Capisco comunque che possano esserci delle comunanze, ma ad ogni modo le carte di corte rappresentano soprattutto i ranghi e i ruoli e sono un po' al di sopra, a livello di importanza, dei semini.

annika ha scritto:

Sì, se prendiamo questi significati del 6, allora Giove è adatto. Quindi questa carta sarebbe anche qeulla della religione tradizionale, che corrisponde a Giove.

Ok mi hai convinta, anche perché giove è prima di tutto espansione e i 6 sono questo, la strada che si percorre per espandere i propri confini, le proprie conoscenze etc (il 6f hedge lo legge anche come percorso formativo ad esempio).

annika ha scritto:

Che il 7 indichi problemi lo dice Hedge, e noi lo possiamo prendere per buono. In altri sistemi indica tutt'altro, però appunto se partiamo da questo presupposto, allora Saturno ci sta.

Sì sì prendo sempre hedge come base, certo. Di Saturno nel 7 sono molto convinta anche perché ho sperimentato alcune volte il 7f proprio come descritto da hedge, che tra l'altro spiega bene anche perché lo vede come un problema (il fiore in mezzo alla strada del sei sembra creare un'ostruzione, ormai so a memoria).

annika ha scritto:

a quale pianeta si può associare il 9? e a quale il 10?

Per il 10 sono sicura che sia plutone, per varie ragioni. Plutone è anche il dio della ricchezza, che ritrovo nel concetto di "molto" legato ai 10, ed è legato al concetto di morte e rinascita, cosa che dovrebbe essere indicata dai 10 come raggiungimento del massimo stato che ritorna all'1.

Invece per il 9 devo per forza andare per esclusione e rimane solo nettuno. Ad ogni modo il 9 come nettuno è un numero ascetico, pensa solo al 9S che rappresenta l'astensione dei piaceri, il convento, eccetera. Ci sono comunanze di significato quali la spiritualità e poi se me ne venissero in mente altri li scriverei.

annika ha scritto:

Ci sono altri che considerano l'8 la carta del cambiamento per motivi molto più terra terra e cioè che la linea dell'8 non è retta in nessun punto, quindi cambia continuamente. Però Urano parla dei cambiamenti repentini, mentre Nettuno è la trasformazione lenta. Dici che è comunque uraniano?

Ah non lo sapevo, ne sono felice! Il fatto è che io non vedo nettuno come trasformazione perché associo questo significato a plutone e all'ottava casa. I significati di nettuno sono più legati alla spiritualità, agli ideali, cioè per dirti molti santoni sono da collegare a nettuno, le droghe che ti alterano il senso della realtà. Poi come sai ci sono le qualità negative e positive.
E' ovvio che tutti i pianeti lenti in transito attuano una trasformazione sull'individuo, ma non dovendo rapportarli ad altri elementi quali sono quelli del tema natale e cercando invece associazioni con i numeri prenderei in considerazione i significati simbolici di ciascun pianeta di per sé stesso.

Invece urano lo vedo bene in relazione all'8 perché poi dipenderà dal seme se questi cambiamenti sono lenti, veloci, armoniosi, sofferti, fruttuosi.

annika ha scritto:

Giove io non lo vedo come regole e leggi, che per me sono di Saturno, però posso pensare ad un nesso del 4 con Venere - mi è venuto in mente or ora  geek - ed è la perfetta simmetria. Di solito le cose simmetriche sono considerate belle, certamente secondo la visione classica della bellezza.

Io ho una visione ancora diversa. Giove rappresenta la tradizione, ma è il dio dell'olimpo ed è lui che emette le leggi. Saturno si preoccupa di farle rispettare, all'applicazione di esse. Infatti è lui che sancisce patti, regola contratti, ma secondo le leggi emesse da Giove. Infatti il matrimonio, come istituzione, è di giove, mentre il contratto del matrimonio è di saturno che è esaltato in 7 casa, quella delle relazioni. Se non mi spiego bene dimmelo che provo ad essere più chiara, ma ho un mercurio lesissimo e faccio una fatica boia ad esprimermi.

Invece sono d'accordo sul tuo discorso sul 4 e visto che non so dove collocare venere a questo punto non mi rimane che accettare questa spiegazione.

annika ha scritto:

Non so se possa aiutare davvero la lettura delle carte

Va beh ma ad ogni modo la discussione mi è sembrata costruttiva e mi da la possibilità anche di fare ulteriori ragionamenti. Se qualcuno può trarne un utile ne sono contenta, altrimenti pazienza, io sono comunque grata dell'aiuto!
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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Ven Mag 15, 2015 1:01 pm

annika ha scritto:

1 : inizio, idea, potenziale
2: comunicazione, scambio, qualcosa di doppio
3: creatività, qualcosa di piccolo che cresce, piccolo gruppo
4: stabilità, fondamenta, edifici, cose quadrate, armonia, simmetria
5: corpo, iniziativa, azione
6: viaggio, percorso, studio, direzione, religione tradizionale
7: problemi, ostacoli da affrontare, lo studio, la maturazione
8: il cambiamento, le svolte e le decisioni repentine
9: completamento, soddisfazione o delusione
10: grande, molto, grandi gruppi, atmosfera, spiritualità
Jack: persona giovane, inesperienza, immaturità, visita o incontro
Regina: donna, aiuto, sensibilità
Re: uomo, autorità, legge, potere, controllo

Dimmi se ti potrebbe andare. A me l'associazione con il pianeta non interessa tanto, quindi non è importante che ti vadano bene le mie proposte, ma se ti vanno bene i significati dall'1 al Re, tu poi li colleghi ai pianeti come vuoi. I miei sono solo suggerimenti.

I significati dall'1 al Re vanno benissimo, faccio riferimento a questi che hai scritto, mentre per i pianeti per il momento terrei la successione naturale perché mi convince maggiormente.

Per quel che riguarda le carte di corte, non so se posso azzardare ad associare anche loro a un pianeta... anche perché son 16 e i pianeti solo 10. Sai come facevo con i tarocchi, li vedevo in base ai segni. Ad esempio i cavalieri li leggevo come segni mobili, i fanti come segni fissi, re e regine come maschili e femminili. Va beh qui non ci sono i cavalli e non so come associare ancora, pensavo però di tenerli a parte.

Gran bel lavoro, grazie di <3
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annika
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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Ven Mag 15, 2015 1:30 pm

Argh, lo studio è doppio, lo devo togliere dal 7!!!
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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Ven Mag 15, 2015 1:36 pm

Ma nooo lo studio va bene nel 6 come percorso di formazione, mentre nel 7 è studio in senso di approfondimento! Forse differenziare i termini!
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annika
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MessaggioTitolo: Re: Conoscerà un uomo interessante?   Ven Mag 15, 2015 1:40 pm

Investigazione e ricerca possono andare per il 7 e scuola e studio per il 6?
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